צ'יטה(שולט)
|
לפני 16 שנים •
1 במרץ 2008
פורומים מנוהלים
אני קורא מסביב בפורומים, בבלוגים, ואפילו {לא עלינו}, נתקל אישית במקרים של רוע צרוף ושנאת חינם. אני עומד ושואל את עצמי, מה קרה ? זה תמיד היה פה ככה ? כל כך הרבה משטמה ושינאה נשפכים פה על דפי הפורום, ולא רק, שזה פשוט לא יאומן.
פעם, בתחילת דרכי בכלוב, כשהכאב היה הרבה יותר נוח (חווה אלברשטיין-לונדון), פתחתי שירשור שעסק בנושא הקהילה כביצה. קראתי אז לכולם, להרתם בכדי לעשות את המקום יותר טוב. טענתי אז אפילו בתוקף, שמי שלא עושה, צריך להתבייש, ואפילו ציטטתי משפט ידוע שלכל עם מגיעים המנהיגים שלו. אז למה זה קורה בעצם ? לדעתי, ככה פשוט, ישר לפנים, כשמתקבצים להם כל כך הרבה אנשים במיוחד במקום שקשור לעיסוק באנרגיות אפלות, זה פשוט יהיה ככה וזהו. הפוסט הזה לא עוסק ב"שתו לי אכלו לי", אני מנסה כאן להציע פתרון. לדעתי, אין מנוס מהמסקנה, שצריך לעבור לשיטה של פורום מנוהל, עם מנהלי פורומים, שידאגו לשמור, שהפורום עליו הם מופקדים, לא יתמלא ברוע ושינאת חינם. זה לא פתרון מושלם, וכמובן גם במקומות בהן השיטה מיושמת, נודעו בעיות. אך לדעתי, זה הפתרון. מה דעתכם ? |
|
|
| מעבר לקשת בענן |
לפני 16 שנים •
1 במרץ 2008
בכלוב יש גישה של חופש ביטוי רחב ובאופן עקרוני אני בעד כי היתרונות עולים על החסרונות. כשמתחילים לצנזר מגיעים להצעת החוק "האהובה" על כולנו של צנזור "תכנים לא ראויים" ברשת והכלוב הוא המועמד הראשון לצנזור החדש.
יחד עם עקיצות אישיות עולות טענות נכונות וסיפורים אמיתיים, שצריך לקרוא ולדעת, אבל אחרי שיש חופש ביטוי בכלוב ואחרי שיש אפשרות לחופש ביטוי, אני מציעה פורום נוסף מנוהל, עם אמנה אחרת, עם תכנים אחרים ועם גישה אחרת. אני מקווה שכלובי יסכים לרעיון שיביא הרבה חדשות, כמוני, לכתיבה בכלוב, ויחזיר את אלה שכתבו שהם לא אוהבים את הסגנון החדש. כדי לנהל פורום כזה צריך מישהו ותיק שמכיר את הבדסמ, יודע לכתוב, מבין כמה צדדים ומכיר את הקהילה. המועמד הראשון שנראה לי הוא צ'יטה ואם אתה מציע פורום מנוהל חייבים גם מתנדב. אי אפשר להציע ניהול כאשר לא יהיה מועמד שגם ידע לנווט את הפורום החדש, יכתוב בעצמו ויגיב לכותבים. מה דעתכם על פורום נוסף, מנוהל עם תכנים וגישות חדשות? יש לי רעיונות לאמנה והדבר הראשון שצריך להחליט עליו, אחרי שכלובי יסכים, הוא תקנון הפורום. |
|
|
מייקל ג'קסון(לא בעסק)
|
לפני 16 שנים •
1 במרץ 2008
צ'יטה אכן השנאה היא אוייב מסוכן לאדם.
אני רואה בדרדור כזה שקורה בכל החברה הישראלית בהרבה מקומות . ההבדל שבפנים אנשים לא אומרים מה שהם כותבים באתר. לצערי צ'יטה הזלזול ופה אני מרשה לעצמי להכליל בחברה הישראלית נתפס כחיובי. בכל מקום זה ברמה שונה אבל זה קיים. אני לא יודע אם מנהלים בפורומים יפתרו את הבעיה. צ'יטה אני מניח שכלובי הרבה פעמים רוצה להחסום אנשים הוא לא עושה זאת בגלל שאחרים יתחילו להציק על חופש הביטוי. אני הייתי מציע דבר אחר .שזה יהיה מוסכם ואפשר אפילו לערוך הצבעת ניקים. אם מישהו מגיב בצורה לא יפה או עוקצנתי בצורה בולטת כלובי לא יתן לא גישה במשך שבוע להגיב באותו פורום. אני חושב שעונשים זמניים אולי אפקטיבים כי יש לאותו אחד אחרי שבוע אפשרות לחזור ולהגיב כמו בנדם כמובן. אם הדבר יחזור שנית הוא יחסם רק באותו פורום לא בכל האתר למשך שלושה חודשים. ואם יחזור עוד בסוף יחסם לתמיד. |
|
|
| מעבר לקשת בענן |
לפני 16 שנים •
1 במרץ 2008
ההצעה שכלובי יהיה הגננת של הכלוב לא נראית לי ברמה העקרונית וברמה המעשית.
אם כלובי רוצה הוא תמיד יכול לחסום ולהעיף מהאתר. כשכלובי החליט שעוזרד צריך לעוף מהאתר הוא לא שאל אף אחד ולא פחד מתגובות. אני לא חושבת שכלובי פוחד ממישהו כשהוא מחליט על הרחקה זמנית או קבועה ולפי עניות דעתי כלובי שותף בהשקפות לכל אלה שחופש הביטוי הוא בדמם. כמוני וכמו אחרים. אחרי שיש חופש ביטוי בכלוב אנחנו יכולים לבקש מכלובי פורום נוסף, מסוג אחר. כל מי שלא ירצה לכתוב בפורומים האחרים מפחד שיעליבו אותו או יפגעו בו יכול להמנע מכתיבה שם. חופש הביטוי כולל אירוניה, פארודיה, סאטירה וכל הדברים הלא נעימים שאנחנו לא אוהבים, אבל שייכים לחופש הביטוי. ההצעה שלי היא פורום נוסף מנוהל ולא הגננת כלובי שיחסום את חופש הביטוי בכלוב. כשהעניינים יוצאים משליטה כלובי מפעיל את שיקול הדעת שלו בפורומים האחרים. |
|
|
*מנגינה*{התווים שלו}
|
לפני 16 שנים •
1 במרץ 2008
כותבת מנסיון
אני מנהלת קהילה באינטרנט
הקהילה שלי מונה יותר מ- 500 איש. היא מורכבת מאנשים שבאו ממקומות שונים ומזרמים שונים. הצרוף הזה של אנשים שונים ודעות שונות ולעיתים מנוגדות, יכול היה להביא להרבה מריבות, הוצאות דיבה ואפילו ליכלוכים אחד על השני. הדיונים נוקבים מאוד\ גם בנושאי זוגיות ומיניות ולכן זה טבעי שלעיתים מגיעים להתבטאויות לא ראויות אחד כלפי השני וזאת למרות שאנו משתדלים לכבד כל חבר בקהילה. יש בקהילתי 4 פורומים. לכל פורום מיניתי לפחות שני מנהלים. כל זה לא בא כדי לסתום פיות או לחסום ולמחוק דעות של אנשים. להפך אני מקפידה להבהיר למנהלים שתפקידם רק לשמור מלמעלה על הסדר ורק במקרים קיצוניים עורכים הודעה או מוחקים ( כשהיא מלאה קללות וגידופים או העלבה אישית כלפי מישהו) במקרים נדירים אנו חוסמים חבר וזה כמעט לא קורה. אני לא חושבת שצריך לפחד ממינוי מנהלים על הפורומים השונים שיש פה. להפך לא הבנתי עד היום איך הפורמוים האלו מתפקדים בלי מנהל. כי מנהל מעבר לכך שהוא צריך להשגיח על הפורום תפקידו גם להפריח אותו להגיב במידת הצורך ולפתוח נושאים מעניינים. אני רואה שיש פה פורומים שתקופות ארוכות אין בהם פעילות כלל, זה חבל מנהל יכול היה לעזור במקרה הזה וזה חלק מתפקידו. אני לא חושבת שכלובי עד כמה שהוא יעיל חרוץ ומשקיען, יכול לעקוב אחרי כל ההודעות והתגובות . לעיתים אמירות מתפספסות ומעל גבי הפורום נראות השמצות או ירידות לא ראויות של חברים על חברים. מנהל יכול לעזור ולפתור את הכל. צי'טה יקירי פירגון על פתיחת הנושא והעלאת הבעיה. אני מקוה שכלובי יקח את זה לתשומת ליבו וכמובן מצטרפת לכל התומכים ומקוה שצי'טה שלנו יקבל ניהול על הפורום הכי מדליק בעיני " הבנים על הבנות". שלכם המנהלת הקשוחה של קהילתי והסאבית המרוגשת והניצחית של אדוני. |
|
|
|
*מנגינה*{התווים שלו}
|
לפני 16 שנים •
1 במרץ 2008
טכנית אמוץ כתב/ה: צ'יטה אכן השנאה היא אוייב מסוכן לאדם.
אני רואה בדרדור כזה שקורה בכל החברה הישראלית בהרבה מקומות . ההבדל שבפנים אנשים לא אומרים מה שהם כותבים באתר. לצערי צ'יטה הזלזול ופה אני מרשה לעצמי להכליל בחברה הישראלית נתפס כחיובי. בכל מקום זה ברמה שונה אבל זה קיים. אני לא יודע אם מנהלים בפורומים יפתרו את הבעיה. צ'יטה אני מניח שכלובי הרבה פעמים רוצה להחסום אנשים הוא לא עושה זאת בגלל שאחרים יתחילו להציק על חופש הביטוי. אני הייתי מציע דבר אחר .שזה יהיה מוסכם ואפשר אפילו לערוך הצבעת ניקים. אם מישהו מגיב בצורה לא יפה או עוקצנתי בצורה בולטת כלובי לא יתן לא גישה במשך שבוע להגיב באותו פורום. אני חושב שעונשים זמניים אולי אפקטיבים כי יש לאותו אחד אחרי שבוע אפשרות לחזור ולהגיב כמו בנדם כמובן. אם הדבר יחזור שנית הוא יחסם רק באותו פורום לא בכל האתר למשך שלושה חודשים. ואם יחזור עוד בסוף יחסם לתמיד. ----------------------------------------------------- אמוצי יקירי מבחינה טכנית אין אפשרות לחסום חבר רק מפורום מסוים אם הוא חסום זה מכל הקהילה. זה גם לא היה יעיל לחסום חבר רק מפורום מסוים, כי יתכן שאותו חבר שיראה שהענישו אותו יעשה בלאגן בשאר הפורמים ומה השגנו בזה? ( כשחבר עובר את הגבול בצורה קיצונית חוסמים אותו כך זה בקהילה שאני מנהלת אבל בדרך כלל מספיק להזהיר אותו או לערוך את ההודעה שלו) |
|
|
| מעבר לקשת בענן |
לפני 16 שנים •
1 במרץ 2008
השאלה של כבוד לאחר ואופי בדיונים שונה בהשקפות לפי אופי הפורום.
כשאנשים מספרים על חיי המין האינטימיים שלהם ומתיעצים בנושאי זוגיות אפשר לקבוע מדיניות של צינזור חלק מהדברים שחושבים כדי לכבד את הכותב ולא לפגוע בו אבל כמדיניות גורפת גם אירוניה, פארודיה ותגובה לגלגנית עשויות להיות במקומם כאשר הן מתבקשות וצינזור שלהן הוא פגיעה בחופש הביטוי. איך תתיחסו לצינזור של "איזו ארץ נהדרת" או קטעים מ"החמישיה הקמרית" הזכורה לטוב על תופעות בחברה הישראלית? כשאני קוראת שרשור שלם "בפורום "הבנים על הבנות" שחברי הכלוב "בהמתיים" וכל הישראלים מזכירים בהמות כי הם עושים מנגל ביום העצמאות ובכלל הישראלים נראים נחותים לעומת אזרחי חו"ל, או ג'יזווס, או ג'יזוס, התגובה המתבקשת היא אירוניה ולגלוג. מי שלא יכול לשאת את ריחות המטבח של אירוניה ופארודיה שיתכבד ולא יכתוב על "הבהמתיות" של כל חברי הכלוב כי הם ישראלים וכידוע כל הישראלים הם "בהמתיים" ואזרחי חו"ל לא. בפורום חדש אני מציעה סגנון אחר, ניהול אחר ונושאים אחרים. |
|
|
|
*מנגינה*{התווים שלו}
|
לפני 16 שנים •
1 במרץ 2008
אליך קשת בענן
האתר פה יפה ומרובה בפורומים
גם ככה האנשים לא מצליחים להכנס ולהנות מכולם עוד פורום יסרבל יותר את מה שכבר קיים מעבר לזה איך יקראו לאותו פורום? הרי יש כבר פורום כללי וגם פורום לא קשור מה עוד צריך לפתוח? " פורום מצונזר" נשמע לא טוב ולא דמוקרטי! בכל זאת אני בעד מנהלים לכל פורום קיים האמיני לי ואני כותבת מנסיון של מנהלת קהילה במשך שנתיים, מנהלים לפורמוים זה דבר מבורך וכמובן המנהל יבחר בקפידה ויהא אחד כזה שיפעיל מספיק שיקול דעת לא למחוק את הרוב אלא רק במקרים קיצוניים. דעות הומוריסטיות וציניות לעיתים אפשר להשאיר זה מוסיף קצת פלפל לנכתב ומי לא אוהב שיהיה פיקנטי? : 
|
|
|
|
צ'יטה(שולט)
|
לפני 16 שנים •
1 במרץ 2008
אין בכוונתי לנהל את הדיון הזה. הבעתי את דעתי, ואשמח לשמוע דעות של אנשים. כאמור, אני בעד.
ברצוני להדגיש, שאין לי שום רצון או זמן לנהל פורום כלשהו. (אם כבר הייתי מנהל פורום, זה היה כמובן מתחלפים/ות  ). כאמור אין לי זמן לזה. אני משוכנע שבמידה והרעיון יתקבל, יימצאו להם/ן מתנדבים/ות רבים/ות, שיעשו עבודתם/ן אמונה.
יאללה סדר. |
|
|
|
amy(נשלטת)
|
לפני 16 שנים •
1 במרץ 2008
צ'יטה כתב/ה: (אם כבר הייתי מנהל פורום, זה היה כמובן מתחלפים/ות
). כאמור אין לי זמן לזה.
יאללה סדר. אתה מתכוון בוודאי למתחלפים דומיננטיים, או לדומימתחלפים מסוכנים 
|
|
|